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紀錄片•上海電視節•dv•人生:梁碧

時間：2023-02-23 21:24:16 新聞傳媒學論文我要投稿

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紀錄片•上海電視節•dv•人生:梁碧波訪談錄

　作為著名的紀錄片創作者，梁碧波導演此次作為西部唯一一人當選第十屆上海電視節紀錄片五位評委之一，也是兩位中國評委之一。此次訪談展現了作為評委與紀錄片人雙重身份的梁碧波眼中的電視節獲獎作品，也探討了今后紀錄片尤其是中國紀錄片的發展前景。
話題一：上海電視節與紀錄片
訪：您作為評委之一，覺得此次上海電視節參展紀錄片的最大特點是什么？
談：制作精良，深入透視。這次紀錄片普遍都少了許多浮躁之氣，看得出來是制作者下大力氣、花深功夫潛心去做的。
訪：本次獲獎作品除了一個最佳人文紀錄片創意是湖北的《幼兒園》以外，都是西方國家的作品，這是否說明了中西方之間的差距？
談：這個還是有的，不過要分開來說。
訪：那您能不能用這次電視節的片子舉例說說我們的差距到底在哪里？
談：具體來說，這個差距在人文紀錄片上是不大的，在人文紀錄片上更多的是差異。我們的題材選擇、制作水平、表現手法、專業水準等都不比西方差，只是有所不同而已。差距在于自然紀錄片。原因主要有三點：一是資金缺乏，二是拍攝設備問題，三大拍攝周期短。像這次最佳自然類紀錄片《沙丘》，它是展現了沙丘的運動和不斷遷移，一看絕對是要花上相當長的周期才能制作出來的。你得蹲點、跟蹤。而我們國內的自然類紀錄片就缺乏這樣的長周期、用精良設備精心制作的作品。

訪：其實說到底還是錢的問題。
談：對。但是從整體上說，我們的一個特別大的差距在理念上。就是我們的思維不夠開闊、想象力不夠。還拿《沙丘》來說，如果給我們國內的人拍，我們扛起機器去了寧夏，說不定還不知道到底怎么拍。但是BBC的《沙丘》呢，它是跟著拍攝沙丘的運動，從非洲到美洲，一路上遇到什么情況，就好像是拍人而不是拍沙丘，一路上不知會遭遇什么。而這個就是最吸引我們的。它是把沙丘給擬人化了。這個角度是我們很難想到的。再比如同樣是拍攝北極熊題材的，日本的《與北極熊面對面》就是東方式的思維，比較平淡無奇。但英國BBC的《北極熊的戰場》就不一樣了，你看這部片子都不亞于看二戰片，就表現北極熊的“上面部隊”與海豹的“水下部隊”的你爭我斗。真的是非常精彩，驚心動魄，非常吸引人。
訪：那么反過來說，我們的優勢又在哪里呢？
談：題材上。我們的題材是相當豐富的。
訪：您能不能具體談一下您的“豐富”是從哪個角度說的？
談：我們的國家現在正處于飛速發展的時期，可以說每時每刻都會有變化，這種轉型時期的社會發展，就為我們創作紀錄片提供了相當廣泛豐富的題材。而西方國家經過幾十年的發展，現在一般都處于比較平穩的時期了，沒有什么大的變化，所以在題材選擇上可能就會比我們差一些。
訪：獲獎作品是否會對今后的紀錄片創作產生一個導向作用？如果是，那么這次將會導向何方？
談：事實上，每次電視節肯定都會有一定的導向作用，這次當然也不例外。至于方向，就是我前面提到的這次參展紀錄片的最大特點：制作精良，深入透視。以后的紀錄片將會更深入下去、探究下去，去追求更深層次的東西。
話題二：DV與紀錄片
訪：現在DV在中國發展迅速，DV話題也比較熱門，您覺得DV與紀錄片存在著怎樣的關系？
談：DV只是一種設備，可以用來拍紀錄片，當然也可以用來拍MTV。但是DV更多的存在于民間，所以拍攝、關注的，也多是自己的生活，那就相當大程度上是紀錄片了，而不可能是MTV。所以很顯然，DV的發展將會大大推動紀錄片的發展。
訪：目前擁有DV機的人普遍是城市人群，而上屆四川電視節短紀錄片《抉擇》也因其關注現代都市青年情感、生活而獲獎，這兩點是否說明中國紀錄片將由原來的以關注邊緣人群居多轉向關注現代都市人？
談：應該說，長期以來中國紀錄片一直關注“老、邊、窮”，是有很多原因的，其中主要一個就是有關意識形態的問題。關注現代人、關注主流社會對創作者來說是要擔當一定風險的，而拍攝“老、邊、窮”就容易得多，他們不在乎你拍什么、怎么拍，這在一定程度上就促使了我們的紀錄片關注邊緣人群多一些。不過現在看來，隨著社會的不斷發展，以及紀錄片自身的發展，關注現代人、關注主流社會的片子是越來越多了，這的確是一種潮流�？墒俏矣X得這不是一個“轉向”的問題，不是說“現代”的多了，“老、邊、窮”的就會少了，只能這樣說：現在的紀錄片發展是一個多元化的趨勢，對主流人群、主流社會有人關注了，而“老、邊、窮”群體也依舊還有一定的優勢，因為那畢竟是很多現代人不了解又想了解的，所以這類紀錄片也還不會減少。
訪：您剛剛談到DV與紀錄片有很大的聯系，而不久前國家廣播電影電視總局又發出了《關于加強影視播放機構和互聯網等信息網絡播放DV片管理的通知》，對DV作品的播放、參展、參賽等做出了規定。您覺得這會對我們的紀錄片產生什么影響？尤其是我們的紀錄片經常會送到國外去參展？


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談：關于這個問題，我首先想說的是，以前我們送到國外的片子，大部分是電視臺制作的，是經過嚴格把關的，所以不會給國家抹黑。而后來有很多“自由人”加入到DV拍攝、紀錄片拍攝中來，所以出現一些不好的片子是自然的。對于國家廣電總局的這個規定，我是表示贊成的。也許對個人而言，大家都希望沒有約束管束是最好的；但是就整個國家而言，進行一定的規定是有必要的。我們的紀錄片創作當然會嚴格按照國家的法規和職業規范進行，其實這也是我多次重復的，就像“文如其人”，“片子也如其人”，做一部好的紀錄片，首先要學會做人。
話題三：紀錄片的發展之路
訪：紀錄片發展這么久了，依舊還是存在一個“叫好不叫座”的老問題，尤其是中國紀錄片，很多時候都只是精英文化人士在看。您覺得我們的紀錄片今后應該怎樣去做從而爭取更多的受眾、更大的市場？
談：實際上，紀錄片的整個創作過程也是一個產業鏈，而在這個產業鏈中，紀錄片的每個環節都是很薄弱的。首先是拍的人少；其次是播出平臺少，現在央視也只有第一套有個《見證》、第十套有播放紀錄片的欄目，至于省級、地市級就更少了；再次就是紀錄片本身缺乏故事性，現在紀錄片大多是狀態類的片子，故事性很少，不迎合人們愛看情節的心理，所以看的人就少了，而看的人少又會導致拍的人少，然后就造成一種惡性循環。所以紀錄片的真正發展是要從各個環節進行的，協調發展才是最有效的。
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另外，我覺得，從嚴格意義上講，真正的紀錄片在中國的出現——就是不同于以往大篇幅專題片的，短的、好的紀錄片的出現，是從90年代開始的，大約是95年以后，現在還不到十年，要在這么短的時間內就實現紀錄片的產業化、商業化，我覺得是有點苛刻的。
訪：是不是要求有點高了，我們又有些急？
談：就是。而你看電影進入中國是30年代，電視是80年代，都是經歷了很長的成長過程的。
訪：所以中國紀錄片的發展，還是很有前景的。
談：那當然是。前景非常廣闊，后勁非常足。
訪：所以您也特別有信心。
談：是。比如說這次上海電視節的獲獎片子，自然類的《沙丘》和《北極熊的戰場》，都是很具有情節性、故事性很強的，所以就吸引人，這就說明，如果我們的紀錄片故事性強的話，也將會很有市場的。
話題四：紀錄片與人生
訪：您拍了將近十年的紀錄片，是不是您整個人的性格都因此有所改變？
談：是，有改變。但我不偏執，我是既有動又有靜，我拍了九年多的紀錄片，也形成了動靜結合的性格，就像那句話“動若脫兔，靜若處子”。拍紀錄片既不能總是很浮躁也不能總是很沉靜，只有兩者都有，才能有好片子，其實做人也是這樣的，你不能老是那一個狀態。
訪：那是不是整個人都變得十分豁達了？
談：對，心胸也很開闊起來，看很多事情都會很豁達地去看。拍紀錄片是需要很豐富的人生經歷的，你經歷得多了，看得多了，拍得多了，想得多了，很多東西自然而然地就改變了，比如你的視野，你看問題的角度，你對待事物的態度。這些東西不是你想變就變得了，想豁達就豁達得起來的。舉個例子，我坐飛機飛美洲，看著飛機上的電子地圖，一會兒是平原，一會兒是高山，一會兒又是丘陵，你就不由得感嘆空間的寬闊；飛越不同的時區又要不斷調表……
訪：那就是時間上的廣大了。
談：對，就是。這些感受都會不斷地充實著你的人生，也就自然會滲透到紀錄片的創作中去。又比如說我去很多地方和我拍攝的對象相處、交流，這樣的過程會給我很多想法，讓我知道原來還有這樣的生存方式、他們那樣的生活也是有人家的道理的。
訪：這樣人的視野就廣了。
談：對。馬上就寬了很多。于是拍片子的時候思路就更容易開闊一些，視角也更容易平等一些�？梢哉f，拍紀錄片影響了我的人生觀，我的人生觀又反過來反映到紀錄片創作中去，這也是一個不斷摸索和進步的過程。
訪：在您的經歷中，似乎是先有實拍再搞理論，那么您又是如何處理理論和實踐的關系的？
談：我個人比較贊成多實踐。理論是很重要的，但它是一個指導作用，而不能完全依賴。你只有自己親自動手去做了，才知道具體需要哪些知識、怎么運用理論。
訪：那么您最初拍紀錄片的時候是不是恰好因為沒有理論的束縛而比較能夠天馬行空，有一些意想不到的效果？
談：對。我開始拍的時候幾乎就是什么都不知道，也不懂什么是忌諱的，就按照自己的想法去拍，后來我去讀書本、學理論的時候和拍的實踐一對應，一回想，很多東西就一下子恍然大悟了。
訪：就和實踐融會貫通了。
談：就是。我現在就可以說自己在理論和實踐上都有一定積累了。所以在這一點上，拍紀錄片的經歷也讓我發現了適合自己學習的方式，不是說，人這一輩子就是不斷學習的過程嘛。人家都說你的片子好，好在哪里，其實就是那一點點。就像一個很有名的川菜師傅跟我說的，其實他做的菜比別人好多少，也就那么一點點，可是就是這“一點點”，別人就趕不上。我拍紀錄片也是，不過是那么“一點點”，而這一點點，就需要你積累很久。我覺得最好的學習狀態是，白天拍片，晚上讀書。


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訪：兩者相得益彰。
談：對了，既有理論又有實踐，那你的水平就真的一點點上去了。
訪：從您的紀錄片生涯看，您能不能給現在對DV以及紀錄片感興趣的年輕人一些建議？
談：首先還是多動手。一定要動手去摸、去拍。死讀書本、光靠理論是絕對不行的。其次，一定要注意開闊思維和不斷積累一種理念，年輕人嘛，應該大膽想象、開拓思路，要敢想敢做、不斷創新，要有這股子勇氣，這是你們的優勢，應該去積極發揮。然后應該學會用圖象思維，你如果真的對拍片子感興趣的話，就應該隨時隨地用圖象去想東西、記東西，像對日常生活這的畫面、聲音等，都可以將其在頭腦中用圖象處理，運用到實際的紀錄片拍攝中去。我記得我第一次去法國參加一個紀錄片展，看到好多十幾歲的法國電影高校的學生也和我們一樣，就在現場觀摩，我當時就驚了：別的國家的學生從十幾歲就開始看這么優秀的片子，此前還不知道已經看了多少我們都沒看過的好片子呢。
訪：可見人家很早就已經開始在積累了。
談：真的是。你想想，而我那個時候已經32歲了。所以我就覺得我們國家的年輕人應該早點去積累、多去積累，年輕的時候頭腦靈活、學習快，更容易出成果，到真正的紀錄片創作的時候就會有潛移默化的滲透，片子出來就會更有味道一些。而且，我國的紀錄片現在發展勢頭還是非常好的，所以我也希望有更多的年輕人加入到紀錄片創作隊伍中來，補充新鮮血液，做出更好的片子。
作者：孫毅四川大學文學與新聞學院 610064


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