《當代戲劇之命運》的幾點補充

關于《當代戲劇之命運》的幾點補充

記者：您所說的戲劇觀眾稀少的根本原因不是由于戲劇本身，而是由于當代人們社會  生活方式、文娛方式的巨大變化，其內在含義是什么?
魏明倫：首先，我想強調的是，現在的觀眾不看戲并不是因為戲不好。實際上與處于  黃金時代的五六十年代的戲相比，今天的有些戲從劇本創作上早已大大地超越了前者，  在二度創作上也是各有千秋。與同時代的姐妹藝術相比也毫不遜色，我們的戲劇有許多  是現代化的思維，而許多電視節目表現得卻是一些陳舊不堪的觀念，帝王崇拜充斥著熒  屏。我注意到，現在的青年人到劇場看戲一般有三個階段，第一階段是聽說要去看戲就  沒有興趣，無可奈何，勉強而來；第二階段看了都說好，比如我寫的《潘金蓮》、《圖  蘭朵》、《變臉》等戲，青年看過了一般都會說好，這些都不是什么奉承話，而是由衷  的，他們甚至會感動得落淚，隨你悲而悲，隨你喜而喜，我們現在的戲不但水平高，而  且內容和形式也是豐富多彩的，傳統的，現代的都有；但第三階段，即使有了好戲，他  們還是不到劇場來。每戶人家都有“魔盒”，裝有千萬個演員，千萬個節目。招之則來  ，方便已極。人們已進入“斗室文娛”時代了。戲劇觀眾少，不完全是戲劇的水平問題  。就如同電報曾是最快的信息傳播形式，但在網絡時代它也消亡了，這不是電報本身的  錯。現在有許多形式可以代替它，如電話，傳真，甚至E-MAIL，網絡時代的速度早已不  是朝發夕至，而是分發秒至，而且可以容納更大的篇幅，更多的內容。郵政也如此，現  在有好多人已不再寫信了，這并不是郵政服務得好不好，郵票設計得精美不精美的問題  ，而是時代變化了，郵政也走過了它的黃金時代。
過去看戲是一種時尚。沒有其它娛樂選擇，只有到舞臺下看戲。又由于信息、交通的  不發達，過多縣里的人只看縣一級水平的戲，市里的人只看市一級水平的戲，省里的人  才看省一級水平的戲，許多鄉下人一輩子都看不到省級的演出，更不用說是全國水平的  了。現在科學發達了，人們坐在家里就能看到全國乃至世界水平的演出，而且天天看，  看都看膩了，誰還會花錢受累去看本地低水平的演出?
我說這些話的意思是，對于戲劇現狀我們要有一些新研究，新視點，不能老是說一些  老話、套話。比如說，現在談到戲劇危機，許多人總愛說戲劇的體制問題。說實話，我  是一個體制改革的激進者，但唯獨對于戲劇體制改革有著不同的見解，不是說現在的戲  劇體制就很好了，體制還是要改的，但戲劇危機的根本不是體制問題。環顧全球，在不  同的社會體制下，戲劇都不是黃金時代的盛況，臺灣、香港、新加坡等國家和地區是十  足的商品社會體制，沒有我們這種計劃經濟的遺留弊端，但他們的戲劇為什么比起內地  來還差得很遠呢?所以，研究綜合的社會發展形式，找到新視點，發現新問題，從而找  出我們戲劇今天和將來發展的方針和策略，是我們現在應該做的事情。
記者：您對戲劇商品屬性有獨到精辟的見解，以您的觀點，是不是戲劇永不會成為能  賺大錢的商品?
魏明倫：對于戲劇商品的屬性，文中我已有詳細的闡述，我想補充的是，不但現在或  將來戲劇不能成為很賺錢的商品，從中國戲劇發展史上來看也是如此。從元曲到梅蘭芳  到現在，從來沒有靠戲而成為富豪的，只有各行各業的大資本家，沒有戲劇大資本家。  即使是在戲劇的黃金時代，演戲的利潤也是很少的。現在我們可以看到留存下來的各種  歷史票證，可是很少有戲票，只有海報，這是因為過去在鄉下演戲是沒有人買票的，人  們看戲是不花錢的。過去中秋、端陽等節日，廟會、迎神拜佛等活動，需要滿足當地人  們的文娛需要，一般都是由當地的財主、鄉紳、家族祠堂等負責出資“點戲”。這樣注  定劇團不會賺大錢。當時的戲班子只能產生一些小業主，他們有些行頭、戲箱等服裝道  具，班頭有的是小業主，有的本身就是一個藝人或幾個藝人合伙，藝人和班主角色是可  以互換的。到后來，有的進了城，進了劇場，也大多是能維持收支平衡就滿足了，最多  有一些微利，稍不景氣就要重回江湖，“處處無家處處家”。雖然從前也有大老板經營  劇場，接管劇團；但大老板是在其它生意賺大錢，以其余資“玩”戲劇，“養”班子。
如今進入商品社會，一些文化產業與形勢一拍即合，迅速地發展起來，新興的影視自  不必說，就是像報刊出版這樣的產業也是蓬勃發展。究其原因就是它們具有再生產力，  可以“一本萬利”，一次性投入，無限回報。而戲劇只能是“一本一利”，一次演出即  使贏利幾千元，要想再賺幾千就必須再演一場，如此的成本，只能獲取小利。同樣是國  粹的書法，在當今商品時代非常自由靈活，身輕如燕，活的也很好，而戲劇是體重如牛  ，前行艱難。有一本書叫做《富爸爸、窮爸爸》很暢銷，譚路路把它改成話劇，形式生  動，內容深刻，在藝術上的感染力不遜于原作。但書一版再版非常賺錢，而戲一演就虧  ，多演多虧。(有時劇組不虧，其它單位代劇組虧損。)這個生動的事例告訴我們，選擇  了出版你就可能成為“富爸爸”，選擇了戲劇你就注定要成為“窮爸爸”。
現在我國進入了市場經濟時期，許多人把一切都歸于市場，把一切東西都用商品這個  標準來衡量，好像戲劇現在不景氣是由于戲劇的商品化不夠。其實，并不是戲劇界的人  不努力，不會搞市場經濟，也不是其它行業的人特別會搞市場經濟，而是由于戲劇天生  的商品屬性不強，就如先天不足的嬰兒，如果把它推入市場，讓它自生自滅，“死活由  之”，那它必死無疑。當然，當今世界也有一些戲活得挺好，如美國百老匯音樂劇，這  是一個特例，其實美國的音樂劇接近于廣場藝術，人們在那里主要是體驗一種情感的宣  泄。我不否認戲劇中有特例的現象，但我強調的是劇場藝術總體的商品屬性不強，缺乏  再生產力。
記者：那末你認為當前的戲劇界或者說整個社會應當對戲劇采取一些什么樣的態度和  做法?
魏明倫：即使是在戲劇的黃金時代，戲劇也是要靠人養活的。只不過是

不同的人而已  ，政府、企業家、家族祠堂、鄉紳、慈善家，甚至軍隊，在國外的情況也相仿。現在不  是我們的體制造成了戲劇的不景氣，而恰好是我們的體制養活了許多戲。現在像北京、  上海這樣的大城市戲劇還比較活躍，地市一級就很差了，縣鄉一級很多地方就沒有戲劇  了。這恰好說明了經濟比較發達的大城市有能力養活戲劇，有人養；而經濟不發達的小  城鎮就沒有能力養活戲劇，沒人養。我要強調的是，現在是一個戲劇的特殊時代，更需  要有人來養，國家必須給與一定的特殊政策，否則戲劇就會在現階段更走下坡!
記者：你在文章中談到“當代戲劇沒有市場，卻有賽場，戲劇市場很小，賽場很大。  全世界最大的賽場在中國。”是不是有批評戲劇賽事過多的意思?
魏明倫：我這段話說得有些調侃，但本意不是要否定這些賽事。當然，在賽事中存在  的種種弊端，如腐敗、人情、內耗、太多太濫等等，是一定要加以改正的，但不能一概  否定。戲劇已經沒有市場，如果再沒有賽場，豈不是更加冷落，觀眾更少么?賽事對于  政府各級領導和戲劇工作者是互相有利的“雙贏”的好事，領導想通過抓戲劇來建立政  績。搞精神文明建設，抓文化，特別是抓戲劇比較容易出成績，對于領導們是有利的，  而對于戲劇工作者來說，賽事鼓勵他們搞戲，還要出人出戲，這樣就保存了精兵良將，  使戲劇延續下來，發展下去。試想，如果沒有戲劇節、梅花獎等戲劇評獎活動，就缺少  了出人出戲的重要動力，寫戲、排戲、抓戲的人更加稀少，誰來搞戲呢?!
記者：面對今天的形勢，戲劇工作者應該做些什么?
魏明倫：我首先要說的是，戲劇已經走過了它的黃金時代，現在是網絡、電視、出版  的黃金時代，沒有哪一種藝術永遠是黃金時代，這個現實我們必須承認。以往戲劇從來  都是大眾文化，雖然也有雅俗之分，如昆曲屬陽春白雪，花鼓戲屬下里巴人，但總的來  說它代表了當時的時尚，因此它是大眾文化。現在戲劇已經走過了它的黃金時代，還想  讓它往大眾文化走，搞全民皆戲是不可能的；因此，戲劇現在必然屬于小眾文化。不認  清這一點是不行的。針對戲劇目前的現狀，我提出了“一席之地”與“特殊保護”。
1.一席之地：戲劇走過了黃金時代，但并不等于戲劇就要消亡。但總體不會消亡，分  體要產生裂變。戲劇體制不是不需要改革，但不是要向走入市場去改，而是要向易于被  人養活的方向去改。過去龐大的戲劇隊伍已不適應這個時代，社會對戲劇也沒有那么大  的需求量，所以要精兵簡團，爭取將一些精兵銳將保存下來。2.特殊保護：目前的戲劇  是特殊時代的一個特殊的藝術品種，是在市場經濟中一個先天不足的嬰兒，因此國家和  社會各界應該給予特殊的關懷，特殊的保護。
記者：戲劇的發展的將來會是什么樣?
魏明倫：造成目前戲劇的危機既有高科技的沖擊，也由于我們現在正處在一個浮躁的  時代，人心浮躁，人心不澹定，還有民族整體文化修養不高，戲劇基礎教育差等等原因  。但定久必浮，浮久必定，隨著社會的發展，更上一層樓后，戲劇的觀眾肯定會有一些  回歸。同時，隨著時間的推移，高科技的弊端和負面效應也會開始顯現。現在一些發達  國家已經開始有這樣一些感覺，他們對于電視沖擊文化感到不滿，對電視開始厭倦，開  始對劇場有所回歸，我在澳大利亞看到他們的戲劇比起我們形勢要好。我們與國外發達  國家有一個時間差，目前這一階段要經歷多長時間誰也不知道，不過我考慮就是到了下  一階段觀眾增加了，戲劇在商業上也不會財源茂盛。

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